蕓姚表示古法不適合今天，但今天的人用現(xiàn)在的眼光分析過(guò)去也是不行的。而且荀子和他的弟子認(rèn)為人性本惡是因?yàn)榇蠹叶枷矚g和討厭相同的東西，但欲多物少，既然如此，那賢者這么少，也應(yīng)該是大家都追求和喜歡的，但事實(shí)上根本沒(méi)多少人想去做賢者和君子，所以人性本惡站不住腳，至少欲多物少絕對(duì)不能作為支撐人性本惡的觀點(diǎn)。
　　
　　君子也好，賢者也罷，為什么會(huì)這么少？為什么少之又少，卻沒(méi)人去爭(zhēng)做君子？
　　
　　加上古今的矛盾，兩個(gè)問(wèn)題讓荀子和弟子們沉默，荀子也不得征詢(xún)蕓姚的看法。
　　
　　蕓姚告訴他們不能用權(quán)柄來(lái)作為所有人的行為動(dòng)機(jī)，應(yīng)該去分析矛盾，分析古代人遇到了什么問(wèn)題，又通過(guò)什么問(wèn)題來(lái)解決。
　　
　　“不可榮古虐今，亦不可虐古榮今？”荀子表示非常有道理，又問(wèn)道：“那為何天下君子少？君子理應(yīng)是大家都喜愛(ài)的，欲多物寡，則人人爭(zhēng)先才對(duì)，但天下為何不是如此？”
　　
　　蕓姚說(shuō)道：“那么我們能不能反推其實(shí)君子其實(shí)很討人厭，所以不是大家都喜歡君子，而是大家都討厭君子呢？”
　　
　　“怎么可能呢，怎么可能有人討厭君子？”荀子的弟子們立刻嗡嗡地吵了起來(lái)，表示蕓姚就是胡說(shuō)八道，君子就是大家都喜歡的東西。
　　
　　蕓姚看他們這么激動(dòng)，就繼續(xù)刺激他們說(shuō)道：“那么就是你們宣傳的那種君子并不是大家喜歡的那種君子。”
　　
　　“我們雖然沒(méi)推崇堯舜禹，但也是宣傳禮樂(lè)，也希望大家‘明分使群’，乃是天下太平之源，大家怎么會(huì)不喜歡？”荀子表示這個(gè)問(wèn)題真的是很有奇怪，于是他說(shuō)道：“看來(lái)還是因?yàn)槿诵灾異?，又缺少禮儀，所以大家都意識(shí)不到君子的好處，所以大家才不會(huì)爭(zhēng)做君子?！?br/>　　
　　沒(méi)錯(cuò)肯定是這樣的，不是他們的主張錯(cuò)了，就是人性太壞，世道太壞，所以大家顛倒黑白，不知君子之妙，也自然就不會(huì)修身成為君子了。
　　
　　“那既然如此又如何是欲惡同物？按理說(shuō)大家應(yīng)該會(huì)爭(zhēng)奪稀缺的東西不是么？”蕓姚繼續(xù)問(wèn)道。
　　
　　學(xué)生們現(xiàn)在已經(jīng)不敢開(kāi)口了，因?yàn)槭|姚總能抓住漏洞，這個(gè)時(shí)候就要看荀子了，只聽(tīng)他說(shuō)道：“我聽(tīng)說(shuō)商賈有奇貨可居之道，呂不韋資助了當(dāng)時(shí)沒(méi)人看好的在趙國(guó)做質(zhì)子的異人，最終幫助異人成為秦王?？梢?jiàn)欲惡可以不同物，有些人看中，有些人卻輕視，同樣的一件事情有人當(dāng)成寶貝，有人卻棄之如糞土?！睆纳倘说纳饨?jīng)中就能管中窺豹，不是所有人都有分辨好東西的眼光的，同時(shí)有些壞東西也能被包裝成為好東西，引發(fā)大家的爭(zhēng)奪。
　　
　　所以欲惡同物，這個(gè)觀點(diǎn)并不是百分之一百就站得穩(wěn)腳跟的，荀子已經(jīng)開(kāi)始反思了。
　　
　　“所以重要的是好與壞本身么？并不是。重要的是對(duì)好的解釋權(quán)，如果我有解釋權(quán)，我可以把糞土當(dāng)成珠寶出售，大家不但不會(huì)覺(jué)得被騙，反而會(huì)沾沾自喜?！薄翱酌蠟楹瓮瞥鐖蛩从恚且?yàn)樗麄冋娴暮妹?？是因?yàn)樗麄冋娴木褪峭昝罒o(wú)缺么？并不是，而是要得到對(duì)好的解釋權(quán)。有了對(duì)好的解釋權(quán)，孔孟才能對(duì)君主提出改變，來(lái)推行自己的主張?！薄岸銈冇譃槭裁匆鞘?？難道是因?yàn)樗麄冏龅牟粔蚝妹?？并不是，是因?yàn)槟銈円ㄟ^(guò)批判十二子，來(lái)建立自己的解釋權(quán)。”蕓姚和這些人也是直接說(shuō)實(shí)話(huà)，不玩虛的，因?yàn)樗麄兊某惺苣芰Χ挤浅?qiáng)大。