“誰能決定生不生？自然是大家來決定?！泵鎸n非的逼問，蕓姚很是自然地說道。
　　
　　“還是那句把權(quán)柄交給大家的狂言。”韓非很激動，因為很久沒有遇到這樣不要臉的對手了，他迫不及待要用自己的主張辯駁對方，于是他說道：“權(quán)勢，賢者用而治，不肖者用則亂，今天下賢者寡而不肖者眾。你讓所有人都擁有權(quán)柄，無意是給老虎插上翅膀，是要滅絕天下也?！?br/>　　
　　權(quán)柄是客觀存在的，就好像一把菜刀，就看誰來用。好人用，自然天下安定，壞人用自然天下大亂。既然是人性本惡，那自然是壞人多，好人少。
　　
　　“什么是權(quán)柄？”蕓姚問道。
　　
　　“孔子當(dāng)年于魯哀公為臣，就是權(quán)柄。以孔子之賢，魯哀公之不肖，若是以仁義道德來說，孔子本不該在魯哀公之下，但因為權(quán)柄，所以孔子只能為臣，魯哀公則為君主?！表n非自信地說道。
　　
　　本來這是周禮制定的，但在韓非口中禮治已經(jīng)演化成為了權(quán)柄。在他看來孔子做人臣不是因為禮，而是因為魯哀公的權(quán)。
　　
　　其實這也代表時代的不同，在孔子的時代，孔子可以直接不甩魯哀公，他在其他國家也一樣過得很不錯?？鬃拥淖灾鳈?quán)還是很大的，有很多選擇。
　　
　　但到了現(xiàn)在，就算孔子復(fù)活也沒有這樣的選擇余地，不聽話就咔嚓殺了。沒有了選擇，只有被迫，所以韓非他們深深地感受到了自己的不自由，感受到了權(quán)柄的威力。
　　
　　孔子的時代是感受不到的，因為孔子自己權(quán)利也很大，他要是愿意真的可以自己做國君的，但孔子克己復(fù)禮，不愿意以下克上。
　　
　　現(xiàn)在，韓非是不可能有這樣的機會，他們已經(jīng)很難再拉起一支隊伍自立門戶，不看別人的臉色了?，F(xiàn)如今不管他們?nèi)ツ膫€國家，都要看君主臉色，都要小心翼翼，一不小心就可能身首異處。
　　
　　戰(zhàn)國到了末期，環(huán)境已經(jīng)變得非常惡劣，早就沒有了西周的包容。所以韓非能感受到無處不在的權(quán)柄，在他們分析問題的時候，堯舜禹、商湯文王也全是權(quán)力的游戲。
　　
　　“哈哈，你們還真是有趣。你們說時代是變的，過去的禮法不能適用于今日。但你們卻用今日之情況分析歷史，這不是自己打自己的臉么？”蕓姚笑了起來說道：“今天權(quán)柄確實無處不在，但孔夫子當(dāng)年可沒有這么嚴(yán)重。當(dāng)年孔夫子根本犯不上畏懼魯哀公的權(quán)柄，是魯哀公要借孔子的力量對抗三桓。要是魯哀公的權(quán)柄真的這么厲害，三桓早就被解決了。所以你所謂的權(quán)柄只是這段時間才真正出現(xiàn)的，在過去根本沒人擁有這么大的能力。”蕓姚侃侃而談道：“所以魯哀公和孔子是互相利用，孔子借魯哀公恢復(fù)周禮，而魯哀公借孔子打擊三桓。所謂權(quán)柄，就是權(quán)衡，并非一人獨斷，而是多方集團的博弈，就和打墨牌是一樣的，魯哀公手里有牌，孔子手里也有牌，三桓手里一樣有牌?！薄岸覄偛拍銈冋f欲多而物寡，現(xiàn)在又說賢者寡而不肖者多，按照你們欲惡同物的原則來說，賢者少，應(yīng)該人人都爭當(dāng)賢者才對，又為何會不肖者眾？”
　　
　　韓非一愣，他沒想過這點，他以為權(quán)勢就是君主的力量，卻沒想過沒有永恒的君主，在孔子的時代最大的問題就是以下克上。
　　
　　權(quán)柄從來都是雙相的，你在控制別人的時候，別人也在反過來掣肘。
　　
　　韓非子一直在思考權(quán)術(shù)，很多問題都是一針見血，但很多看法都太想當(dāng)然了，比如賢者掌握權(quán)柄就一定天下大治，這肯定是不對的。春秋時代很多君主都不錯，還不是被以下克上一命嗚呼。而不肖者掌握權(quán)柄一定天下大亂，這也不一定，只要他們不干涉下面利益集團的利益，那么利益集團還是很樂意承認(rèn)不肖者的地位。